אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
אורן צור   יום ב', 08/10/2007 שעה 16:08 אתר אישי
יצא לי פעם לדבר עם חברה שבדית על העניין הזה של גילוי אמריקה על ידי הסינים והוויקינגים. היא סיפרה לי בנוסטלגיה (ואני הקשבתי בהתפעלות מהחינוך הפתוח) שכילדה בשבדיה היה להם ספר לימוד מצוייר על ההיסטוריה של העולם והיה איור של וויכוח לוהט בין ספרדי לוויקינגי בשאלה מי מהם הוא מגלה אמריקה הראשון. מקצה העמוד הציץ אינדיאני קטן ובועת דיבור מעל ראשו: ''אבל סליחה, אני הגעתי לפה קודם''.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
אורי קציר   יום ב', 08/10/2007 שעה 17:17
בתגובה לאורן צור
אתר אישי
נפלא. כל הכבוד על הראש הפתוח. עכשיו רק חסר שהאינדיאנים יודו שהאבוריג'ינים הסתובבו שם קודם...:)

וברצינות לרגע: זו בעייה מוכרת מאוד. במונחים של המדינה שלנו היא קיימת כאשר אנו נוטים ''לשכוח'' (או שמא להשכיח) תקופות ארוכות מאוד בארץ ישראל שבהן לא היו כאן אבות אבותינו או אנשי העליות הציוניות. התייחסתי לכך במאמרי על קרב עין חרוד: אין כמעט שום מורשת על התקופה הביזנטית, הפרסית, המוסלמית, הצלבנית, הממלוכית או הטורקית. למעט אנקדוטות ספורות אין כמעט לימוד של הנושא בבתי הספר, שלא לדבר על התקשורת הפופולארית. יש נטייה להתעלם מתקופות שקודמות לריבונות של העם המתעלם בשל החשש להתמודד עם הטענה שהלגיטימיות של השלטון הנוכחי פגומה משהו.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
חיים   יום ג', 16/10/2007 שעה 20:54
בתגובה לאורי קציר
סליחה אורי, המשפט האחרון שלך, ממש לא במקומו.
מה פירוש ''הלגיטימיות של השלטון הנוכחי וגו'''. עמים, בהסטוריה האנושית התיישבו בנחלאות שונות בעולם, בדרך של כיבוש או אחרת, ללא שום לגיטימיות משפטית. אי אפשר לקבל את קיומם של עמים אחרים שהשתלטו על ארצות כלגטימים ורק אנחנו, לא!. זהו מוסר כפול. זהו מהלך ההסטוריה ואין בלתו. לא יתכן שאנחנו נבדוק בכל רגע נתון, האם אנחנו לגיטימים אם לאו, כי אחרת אני חושב שצריך לעשות רביזיה עם כל העמים, ללא יוצא מן הכלל, באשר הם שם.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
אורי קציר   יום ג', 16/10/2007 שעה 21:12
בתגובה לחיים
דומני שלא שמת לב לטסקט המדויק שלי, חיים. שוב: ''יש נטייה להתעלם מתקופות שקודמות לריבונות של העם המתעלם בשל החשש להתמודד עם הטענה שהלגיטימיות של השלטון הנוכחי פגומה משהו''. אבהיר שוב: לי אין שום ספקות במוסריות קיומה של מדינת ישראל. אבל יש לי, לצערי, חשש שאחרים חוששים להתמודד עם תקופות שקדמו לציונות המודרנית מחשש שהדבר יעלה טענות לגבי צדקתה המוסרית של התנועה הציונית.

שאם לא כן, אין לי כל הסבר מדוע תקופות ארוכות בהיסטוריה של ארץ ישראל מוזכרות בספרי הלימודים בלא יותר מאשר שורה או שתיים: הביזנטים, הפרסים, הצלבנים, הממלוכים, הטורקים - כל אלה לא נלמדים ממש ברצינות. מלבד העובדה יודעים שהיו כאן כאלה ועוד שניים לושה תאריכים שקשורים בהם, אין כל סימן וזכר ללימוד מעמיק של התקופות האלה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
חיים   יום ד', 17/10/2007 שעה 16:37
בתגובה לאורי קציר
אוקיי. הבהרת את עמדתך וזה בסדר גמור. אני יכול לשער שחוסר זה בתכנית הלימודים, נובע מסיבות טכניות גרידא. פשוט מאוד , תוכנית הלימודים היא כה עמוסה שאין בה מקום לדחיסת חומר נוסף. אפשר לטעון באותה נשימה למה לא מלמדים את תולדות סין, יפן וכו', הרי הידע הוא כמעט אין סופי ואי אפשר ללמוד את הכל. גם תלמידי עמים אחרים לא לומדים חומר שאינו נוגע אליהם ישירות. האם התלמידים האמריקאים בבתי הספר הכלליים, לומדים את תולדות האינדיאנים? מסופקני!
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
אורי קציר   יום ד', 17/10/2007 שעה 21:52
בתגובה לחיים
אני חושש שהמצב הפוך. בגלל הקיצוצים הבלתי פוסקים בתקציבי החינוך בשנים האחרונות, הלימודים הידלדלו באופן שהוא כמעט חסר תקדים. זה לא שיש עומס בהיסטוריה; ההיפך הוא הנכון: מספר השעת קוצץ בהתמדה ולפיכך יותר בעייתי להכניס את כל זה לשם. אבל אם זכרוני אינו מטעני עוד הרבה לפני הקיצוצים הללו אף תלמיד לא ידע בדיוק מהו ממלוכי ומה האנשים האלה עשו כן במשך מאתיים וחמישים שנים ברציפות.

והדוגמה שהבאת אינה מדויקת. התלמידים באמריקה אלי אינם לומדים את תולדות האינדיאנים, אבל הם בוודאי לומדים את תולדות המפגשים בין האינדיאנים לבין האדם הלבן, או במלים אחרות - את ההיסטוריה של אמריקה לפחות מאז 1492. בישראל לומדים בדיוק שתי תקופות: תקופת האבות (בשיעור התנ''ך) ומראשית הציונות ועד ימינו. כל היתר - יוק. כאילו לא קרה שום דברמאז ימי בית שני ועד העלייה הראשונה. נאדה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
חיים   שבת, 20/10/2007 שעה 17:43
בתגובה לאורי קציר
אני לא יודע מאיזה שנתון אתה היית בבה''ס, אבל בתקופתי למדו הסטוריה קצת יותר ממה שכתבת.
נכון, למדנו הסטוריה עתיקה, יהודית וכללית, הסטוריה של ימי הביניים ושל העת החדשה.
למען האמת, אני לא יודע מה מלמדים היום בביה''ס. אני מניח שרמת הלימודים התדרדרה פלאים.
הזדעזעתי לראות בחדשות של יום ו'(אתמול) כיצד לומדים היום התחמידים, כל אחד עם הלפטופ שלו בכיתה. שיעורים ועבודות הם מגישים בשיטת ''העתק הדבק'' מויקיפדיה.
לא פלא שגדל פה דור של בורים ועמי ארצות להפליא.
אוי ואווי לנו.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
שרונה   יום ד', 12/12/2007 שעה 11:47
בתגובה לחיים
שלום לכם!
לפני הכל - נהניתי מאוד מהטקסט הזה...
מעניין בטירוף, ומאוד מאתגר.
בסופו של דבר נהניתי גם לקרוא את הדיון ביניכם, ורק רציתי להוסיף שבבתי ספר יסודיים ציבוריים בארה''ב מלמדים כחלק מתכנית הלימוד על השבטים השונים שהיו בצפון אמריקה, על אורחות החיים שלהם, צורות הבניה ומאפיינים שונים שלהם.
(אני מאמינה אישית שזה תוצאה של פוליטיקלי קורקט של 30 השנה האחרונות). יתכן שיבוא יום וגם בישראל יבינו שיש להתייחס להיסטוריה של ה''אחר'' ולא להעלימה מעל לפני השטח...
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
דניאל   יום ה', 20/12/2007 שעה 1:30
בתגובה לשרונה
בחיים לא ביקרתי באתר הזה ואני לא יודע אם משיהו יקרא את זה. בכל אופן, נהנתי מאוד מן הטקסט, הוא מאוד מעניין ומרחיב אופקים. ראיתי פה את הדיון ורציתי להגיד כתלמיד בתיכון בארצות הברית שפה נלמדת ההיסטוריה של האינדיאנים ובנוסף גם את ההיסטוריה של סין, יפן, הודו, המזרח התיכון, אפריקה, אירופה, פולינזיה, מרכז אסיה וכמו כן גם האסלאם, היהדות, הבודהיזם, ההינדואיזם ודתות מזרח אחרות
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אבל אני הייתי פה קודם [חדש]
אורי קציר   יום א', 23/12/2007 שעה 9:14
בתגובה לדניאל
אתר אישי
תודה על המחמאה, דניאל. אשמח אם תמשיך לבקר כאן.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010