לכבוד שרה [חדש]
אלעד-וו   יום ו', 14/08/2009 שעה 22:24 אתר אישי
שלום שרה היקרה,

רציתי להדגיש עד כמה אני תומך בדעתך, שהרב אבינר רק ענה לשו''ת, ושפשוט דבריו מורכבים מדי ולא-מובנים על-ידי הציבור החילוני. בדיוק כמו שאת אומרת, הרבנים שלנו לפעמים מדברים בשפה גבוהה, ולא כולם לוקחים את זה למקום הנכון. אני זוכר שכשהרבנים שלנו הוציאו דין רודף על יצחק רבין הם הובנו באותה צורה שגויה על ידי חילונים שלא הבינו, ותראו -- בסוף אף אחד לא הקשיב לרבנים האלה, כי דבריהם היו רק שו''ת ורק שיקפו את ההלכה, וברור שאנחנו חיים במדינה וזה אחרת, הרי הם במפורש לא אמרו לרצוח את רבין, רק אמרו שהוא בוגד. הם נשאלו שאלה הלכתית, ענו עליה, והרחיבו מעט. הרי אנחנו, בציבור שלנו, אף פעם לא מבינים דברים כפשוטם, תמיד יש פרשנות נוספת תמיד, חוץ מבפעם ההיא.

ורציתי להגיד לאורי קציר ולבני שהגיב כאן ולדוד קסירר (איזה שם עם היסטוריה. יש קשר לארנסט?) תודה על התגובות. אני רץ לבדוק על ג'סי סלייד. (בלי ציניות כאן, כמובן).

נ.ב. אוי לבורותי כי רבה היא. אחרי שכתבתי את ההודעה דאגתי שאולי ישתמע שאני מאשים את אבינר בנתינת תמיכה לרצח רבין, ולא רציתי שיהיו אי-הבנות כי בסך הכל עשיתי הקבלה של הרטוריקה שהייתה לפני רצח רבין לרטוריקה הזאת. אז הלכתי לבדוק שהוא באמת לא היה מהרבנים המעורבים. לא ידעתי לבדוק מי היו הרבנים שהסיתו לרצח רבין. הייתי בטוח שאבינר לא יהיה שם, הרי הוא הרב החשוב ביותר של הציונות הדתית והכל, והם בטח עשו ניקוי אורוות מינימלי (בהן צדק בי נשבעתי, כל כך תמים הייתי עוד לפני שתי דקות). אז גיגלתי ''רבין אבינר''. אלוהים אדירים. האדם הזה עדיין מקבל זכות דיבור? התקשורת מפרסמת את דבריו בלי בקרה? הלסדום דמינו? נהיה לי כל כך רע. שכחתי, פשוט שכחתי. פתאום הדיווחים על החוברות שחולקו לחיילים לפני חומת מגן נהיו ברורים הרבה יותר. הרב שהסית נגד רבין הוא הרב החשוב ביותר של הציונות הדתית, האיש שעמד על המרפסת הוא ראש הממשלה? ואיווט ליברמן, הוא שר החוץ? ומרזל?, ובן-גביר? וצחי הנגבי? פתאום הכל מכה בי שוב. אפילו אני שכחתי. חורבן הבית קרב, חברים. אנחנו מסתכלים בדאגה מהחלון, אבל הסיקריקים כבר חוגגים, לבושי מדים, במטבח.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אלעד-וו   יום ו', 14/08/2009 שעה 22:25
בתגובה לאלעד-וו
אתר אישי
אגב, הנה עוד דברים תאורטיים של הרב אבינר:
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אורי קציר   יום ו', 14/08/2009 שעה 22:34
בתגובה לאלעד-וו
אתר אישי
מעניין שכאשר קוראים את הקישור שהבאת רואים שאבינר מסתמך על דוגמאות מהתנ''ך בבואו לפסוק שמותר להרוג סרבני שירות - ואילו באמירה שלו לגבי אי-שירותם של גויים בצה''ל הוא מעדיף להתעלם מהדוגמאות התנ''כיות בנושא זה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אייל   שבת, 15/08/2009 שעה 12:39
בתגובה לאלעד-וו
99. סיוע לאויב במלחמה (ד9/)

(א) מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייע לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

(ב) לענין סעיף זה, ''סיוע'' - לרבות מסירת ידיעה בכוונה שתגיע לידי האויב או ביודעין שהיא עשויה להגיע לידי האויב, ואין נפקא מינה שבעת מסירתה לא התנהלה מלחמה.

יוצא שם גם חוק העונשין קובע שבמקרה של בגידה בעת קרב עונשו של הבוגד הוא מוות. העניין הוא אכן, תיאורטי כי לא זכור לי שאי פעם מישהו חיפש במדינת ישראל את הסרבנים או את המסיתים כנגד רוח הקרב כדי להעמידם לדין שדה למעט הסיפור האומלל של משפט השדה בעת מלחמת העצמאות כפי שנערך למסכן מאיר טוביאנסקי ...

כמובן שהערך ''בגידה'' יכול להתפרש גם ככולל את הסרבנות במקרים מסויימים (אם היא תפורש כאילו נעשתה בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייע לכך ''.. ולכן תיאורטית לא רק ההלכה (אם אכן...) מורה על הרשות להוציא להורג אלא גם החוק אזרחי.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אלעד-וו   יום א', 16/08/2009 שעה 6:26
בתגובה לאייל
אתר אישי
נו באמת, גם את הפרטת מפעלי ים המלח אפשר לפרש כסיוע לאויב במלחמתו נגד ישראל.

הרב הנכבד אישר ש(תיאורטית?) אפשר ללכת להרוג סרבנים. לא משפט ולא בגידה ולא נעליים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אייל   יום א', 16/08/2009 שעה 21:25
בתגובה לאלעד-וו
אלעד =וו

בעיני סרבנות בעת מלחמה היא בגידה.

את הסעיף המצוטט לעיל ניתן לפרש על פי דברי. ואני חוזר בעיני, לדעתי, ויש כמותי בישראל שיסכימו איתי והם הרוב. ומיעוט - שלא יניח לעובדות לבלבל אותו ויקבע, כמו תמיד בטעות, שזה לא נכון.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הרב אבינר [חדש]
אלעד-וו   יום ב', 17/08/2009 שעה 21:34
בתגובה לאייל
אתר אישי
היי אייל,

אני לא הולך להתווכח עם טיעוני אד פופולום.

אגב טיעוני ''יש רוב בישראל שיסכים איתי'': גם אם תטען שעוד עשר שנים יהיה רוב בציבור שירצה לתלות אותי על עץ גבוה כי אני אומר שאנחנו עושים עוול לערבים גם אז אני אאמין לך. בגלל זה אני גר בחו''ל ומפרסם בלוג לא בשמי האמיתי.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eVmErKsUfhQub [חדש]
cialis   יום א', 29/12/2013 שעה 4:42
בתגובה לאייל
אתר אישי
An answer from an expert! Thanks for contributing.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לועס את שולי הכובע [חדש]
אלעד-וו   יום ו', 14/08/2009 שעה 22:34
בתגובה לאלעד-וו
אתר אישי
אוקיי, בואו נדמיין שהפסקה האחרונה בהודעה לא קיימת. אני לוקח את זה בחזרה, אבינר הורה *שאין* מכל וכול רשות לרצוח את רבין, ככה אמר, אי אפשר לקחת את זה ממנו. אלה היו רבנים אחרים. להרוג סרבנים זה אבינר כן מרשה (אבל רק באופן תאורטי) אבל לא רבין. I stand corrected.

שאר דבר ללא שינוי, רק בואו נדמיין שהסיקריקים עדיין בארובה.

(האמת, ביזיון, לא נעים. רשמתי לפני: בפעם הבאה שאני מפעיל את כפתור הדרמה, לבדוק חמש פעמים, לא פעם אחת)
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לכבוד שרה [חדש]
שרה   שבת, 15/08/2009 שעה 20:52
בתגובה לאלעד-וו
אתר אישי
תודה אלעד .
אני שמחה שמישהו הבין למה התכוונתי .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לכבוד שרה [חדש]
אלעד-וו   יום א', 16/08/2009 שעה 6:25
בתגובה לשרה
אתר אישי
שמחתי לתמוך (?)
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010