(נכתב בתשובה לאיתי, 19/02/08 18:03)
הערות על קצה הכפית [חדש]
אלכסנדר מאן   יום ג', 19/02/2008 שעה 18:49
בתגובה לאיתי
אתר אישי
זכותכם כמובן להגביל את הבלוגרום (ברשותך, אשתמש מעתה ואילך במינוח זה) לקבוצה הכותבת ברוח האגנדה בלבד, אולם קשה לי להאמין שזה יעורר דיון שימשוך מגיבים שונים ורבים, שפירושו החשפות לתרבות דיון ועימות שאינה מחוברת לרוח קליקה נתונה.

גם העובדה שאתם מרגישים מחוברים – ואולי אף מעט מחוייבים – לתמיכה במפלגת העבודה נראית לי מעט מוזרה, שכן יש להביא רעיונות גם ממפלגות אחרות, ולו למען 'ההצלפה' במפלגה ובדיקת המציאות מתוך פריזמה הנותנת זכות-קדימה לצבע האפור.

השאלה המרכזית תמשיך ותהיה, מבחינתכם, אם הבלוגרום שלכם מבקש לעסוק בנושאים חברתיים בלבד, או שמא גם בנושאים פוליטיים נוספים שבהם יש מידה לא-מבוטלת של חיכוך. אני אישית ממליץ להכניס לדיון הן טופיק אחר והן כיוון חשיבה אחר, ולו לשם יצירת אמביוולנטיות מחדדת. טיעוניו של המכותב מ-DU נראים לי כדוגמטיים במקרה הטוב, וכאחוזי תחושת שליחות טלאולוגית במקרה הפחות טוב, שפירושו: לייצג את הדברים הטובים 'עבורנו' בלבד, ללא שום התחשבות במציאות נתונה – מה שהופך כל דיון לסוג של אגיטאציה, או סתם פאמפלט.

ובתשובה לשאלתך: אתם נראים לי חד-גוניים, בפירוש, שכן אתם מחשקים עצמכם במה שנראה לכם ולשיטתכם כ- Tugend (מינוח השאול מהשפה הגרמנית), היינו 'תכונות טובות' או 'תכונות נכונות'.

אתן לך דוגמה לבלוגרום שמדי פעם הייתי נוהג לעלעל בו בעבר, שכן עסק בשלל נושאים מזוויות שונות על ידי כותבים שונים – והכוונה ל''חברים של ג'ורג'''. שם לא קיבלתי את ההרגשה שכל חברי המערכת מרגישים מחוייבים לרעיון מסויים שגובר על ההכרה בטעויות, במקרה הצורך.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אורן הדר   יום ג', 19/02/2008 שעה 19:31
בתגובה לאלכסנדר מאן
גם ב''החברים של ג'ורג''' זה קורה. יש שם אנשים שיודעים לכתוב (לפעמים זה נראה כמו יוסי גורביץ ולהקתו, בעיקר בגלל הדומיננטיות שלו בכתיבה), אבל נסה להביע דעה נגדית ותיתקל בלא מעט לגלוגים. זה עדיין משמר את התפיסה הישראלית שהמלל המקודש היחיד הוא הדאחקה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אלכסנדר מאן   יום ג', 19/02/2008 שעה 19:49
בתגובה לאורן הדר
אתר אישי
ייתכן שאתה צודק, שכן הניסיון שלי בקריאת בלוגרום זה מצומצם למדיי, ולא עילעלתי בו כבר חודשים ארוכים; ממה שזכור לי מהעבר, הרי שהיה בו מן האלמנט המרענן.

וברשותך אציג שאלת תם של אדם שכבר שנים לא גר בישראל: מה זה דאחקה?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אורן הדר   יום ג', 19/02/2008 שעה 20:46
בתגובה לאלכסנדר מאן
דאחקה היא עקיצה, התבדחות עוקצנית, לעתים קרובות בעלת אופי לעגני למדי. האופי הישראלי כולל בתוכו מאיין מכוער למדי, הלא הוא הרצון לעשות מכל דבר בדיחה. גם מאנשים שחולקים על בעלי הדבר.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
איתי   יום ד', 20/02/2008 שעה 16:21
בתגובה לאלכסנדר מאן
אתר אישי
אלכסנדר ואורי - אי אפשר לנצח אצל שניכם.

אורי יורד עלינו קשות בפוסט למעלה על כך שאנחנו ממהרים בפזיזות לנטוש את ספינת מפלגת העבודה ואילו אתה כותב -

''גם העובדה שאתם מרגישים מחוברים – ואולי אף מעט מחוייבים – לתמיכה במפלגת העבודה''.

האמת היא באמצע - ישנם אנשים שנטשו וישנם אנשים שנשארו ואף העמיקו אחיזתם. הדיון בין אלה ובין אלה מתבטא באתר (השווה למשל http://www.blacklabor.org/?p=668 וזה
http://www.blacklabor.org/?p=671 והתגובות למטה).

כמו כן אתה כותב ''יש להביא רעיונות גם ממפלגות אחרות, ולו למען 'ההצלפה' במפלגה'' - וזה אכן נעשה, למשל תוך התכתבויות עם חברי כנסת מן הליכוד מרצ וחדש. עצם העובדה שאנו משקיעים אנרגיה רבה בסיקור הבחירות הפנימיות במרצ והפעילות של המועמדים ברשת, היא סוג של ''הצלפה'' כלשונך.

אני דווקא חושב שמגוון הדעות אצלנו גדול בהרבה מאשר אצל ''החברים של ג'ורג''' (המשובח) אבל על כך צריכים אחרים להעיד.

רק עדות אחת לדוגמה היא מגוון ההצבעות של חלק מחברי עבודה שחורה בסקר שערך אורי:
10 הצביעו לעבודה, 4 לחד''ש ושניים פתק לבן (אותי צריך להעביר מחד''ש לנמנע, ונדמה לי שאת יוחאי צריך להעביר מחד''ש למרצ). למיטב זכרוני כל משתתפי ''החברים של ג'ורג''' יצביעו לחד''ש.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אורי קציר   יום ד', 20/02/2008 שעה 16:50
בתגובה לאיתי
אתר אישי
לא בדקתי לאחרונה אצל יוסי גורביץ, אבל ראיתי לאחרונה מאמר שלו בזכות פעולה תקיפה במיוחד נגד הקסאמים של עזה - מאמר שבא אחרי ביקור בשדרות. אני לא בטוח שאלה עמדות שבחד''ש יאמצו בשמחה, אבל לא אחלוק עליך בעניין הג'ורג'ים. דומני שאתה מכיר אותם טוב ממני.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
איתי   יום ו', 22/02/2008 שעה 15:33
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
מעניין, אפשר לינק?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אורי קציר   שבת, 23/02/2008 שעה 7:48
בתגובה לאיתי
אתר אישי
בבקשה:
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אבי   יום ו', 29/02/2008 שעה 9:25
בתגובה לאורי קציר
אורי, השאלה היא איך אמור בלוגר לפעול כשהמפלגה שהוא בחר בה משנה כיוון והיא אינה כבר מפלגה חברתית סוציאל דמוקרטית? האם הוא אמור לתמוך בה בצורה עיוורת בכל מצב? האם עליו להבליג על כך שהיא הצביע נגד! ההעלאה הזעירה והמינימלית בשכר המינימום? האם עליו להבליג שהיא מנסה להגדיל את שכר הלימוד באוניברסיטאות? האם עליו להבליג שבעל הון אשר כל חבריו הם בעלי הון ושהוא נפגש איתם באופן קבוע כל שבוע ב''פרלמנט'' במסעדת היוקרה ''רפאל'', הוא ראש מפלגת העבודה? האם עליו להבליג כשהיא מובילה מהלכי הפרטות? כשהיא לא מתנגדת להפרטת בתי הסוהר?
מפלגת העבודה היא אינה מפלגה חברתית סוציאל דמוקרטית כיום וזאת בניגוד למצע ולעקרונות שעליהם היא נבחרה בבחירות האחרונות, כיצד לדעתך בלוג כמו ''עבודה שחורה'' צריך לפעול כדי למנוע ממנה להיות ''קדימה 2'' (הרי לא סתם בחרנו בעבודה ולא בקדימה)?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
אבי   יום ו', 29/02/2008 שעה 9:25
בתגובה לאורי קציר
אורי, השאלה היא איך אמור בלוגר לפעול כשהמפלגה שהוא בחר בה משנה כיוון והיא אינה כבר מפלגה חברתית סוציאל דמוקרטית? האם הוא אמור לתמוך בה בצורה עיוורת בכל מצב? האם עליו להבליג על כך שהיא הצביע נגד! ההעלאה הזעירה והמינימלית בשכר המינימום? האם עליו להבליג שהיא מנסה להגדיל את שכר הלימוד באוניברסיטאות? האם עליו להבליג שבעל הון אשר כל חבריו הם בעלי הון ושהוא נפגש איתם באופן קבוע כל שבוע ב''פרלמנט'' במסעדת היוקרה ''רפאל'', הוא ראש מפלגת העבודה? האם עליו להבליג כשהיא מובילה מהלכי הפרטות? כשהיא לא מתנגדת להפרטת בתי הסוהר?
מפלגת העבודה היא אינה מפלגה חברתית סוציאל דמוקרטית כיום וזאת בניגוד למצע ולעקרונות שעליהם היא נבחרה בבחירות האחרונות, כיצד לדעתך בלוג כמו ''עבודה שחורה'' צריך לפעול כדי למנוע ממנה להיות ''קדימה 2'' (הרי לא סתם בחרנו בעבודה ולא בקדימה)?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הערות על קצה הכפית [חדש]
מיכאל   יום ו', 10/02/2012 שעה 0:13
בתגובה לאיתי
אתר אישי
הכל נכון
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010