שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אורן צור   יום א', 18/11/2007 שעה 14:20 אתר אישי
אני לא מכיר את מירקם החיים במודיען ומהתגובות כאן נראה שיש גם מחלוקת לגבי העובדות, אבל אני יודע שהאופי העירוני של ערים ושכונות משתנה עם הזמן - פעם לכאן ופעם לכאן.

תל אביב כמשל: אני גר בתל אביב, אוהב את הים ואת האווירה (לא את האוויר). אוהב את הזמינות של בתי הקולנוע, תיאטרון והפאבים והעיר הזו שהחילוניות כה טבעית לה נדמית ככזו שהייתה חילונית מאז ומעולם.
אבל - בתל אביב כשבע-מאות (!) בתי כנסת. חלקם קטנים וחלקם גדולים מאוד. רובם ריקים ומזכירים את בתי הכנסת באירופה המרוקנת מיהודים - אולם ענק ובו עשרה זקנים - יושבים בתפזורת - כל אחד במקום בו הוא ישב לפני כמה עשורים, כשבית הכנסת היה מלא.

לאן נעלמו הדתיים של תל אביב - חלקם עברו מן העולם. חלקם עברו אל הפרברים בהגירה הבורגנית הגדולה וחלקם פשוט נדחקו החוצה על ידי אורח החיים התל אביבי - חלקו ספונטני וחלקו מתוכנן בדיוק כדי ''להגר'' אותם החוצה.

הכפיה היא תמיד בכיוון אחד - הצחקתם אותי.
''ניסיון לשנות את מרקם החיים ראוי לכל גינוי'' אומר אורי - כנראה ראוי לגינוי רק כאשר הוא משתנה לכיוון אחד בלבד.

למען האמת אני לא מתלונן. המרקם העירוני משתנה תדיר בתנועת מטוטלת. כמה עשורים לכאן וכמה עשורים לכאן. כך זה בתל אביב וכך זה גם בערים אחרות בעולם. אבל את צעקות הקוזק הנגזל באמת שאין לי סבלנות לשמוע.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אורי קציר   יום א', 18/11/2007 שעה 14:39
בתגובה לאורן צור
אתר אישי
לא, אורן. איש לא יטריד אדם שאורח חייו שונה מזה של הרוב אם לא ינסה הוא עצמו להודיע למי שמתגורר בשכונה שעליהם לשנות מסגנונם ומאורח חייהם. העובדה שאתה מתגורר בתל-אביב כנראה לא הבהירה לך מספיק את הנושא הזה, משום שהנוכחות החרדית בתל אביב קטנה מאוד.

''ניסיון לשנות'' הוא התערבות כוחנית. כאשר באים תושבים חדשים לשכונה ותיקה ומנסים לאלץ את תושביה שלא נסוע בשבתות, שלא למכור מזון לא כשר, שלא להתלבש אלא לפי קוד מסוים ושלא לנהוג בכל אופן אחר בו נהגו קודם לכן - זו הפעלת כוח.

אולי תוכל אתה להסביר לי ביישוב הדעת מה טעם יש בתקיעת בית ספר חרדי לתלמידים שאינם מתגוררים בעיר כלל וכלל. משול הדבר לכך שיקימו בשכונתך שלך מסגד נאה שאליו יבואו להתפלל מוסלמים אדוקים מכפר קאסם, שלאחר מכן גם יקימו בית ספר בדירה מקומית ויחלקו כרוזים המאיימים בגהינום ובשאר מרעין בישין על מי שלא יתאסלם במהרה בימינו. ניחא, אם לא היו קורים דברים מעין אלה בעבר - עוד יכולתי להבין. אבל חדירה שהולידה עימותים אלימים בין האוכלוסיות כבר התרחשה בעבר.

הנה דוגמה לא רעה: הרב הניו-יורקי שלמה אליעזר שיק הגיע עם 550 מחסידיו למושבה הגלילית הוותיקה יבנאל והחל לרכוש בה נכס אחר נכס. מוסדות חינוך של חסידות ברסלב נבנו בלב המושבה, במרכז אזורי מגורים ועל מגרשים שיועדו לבתי מגורים.ובהמשך ייסדו החסידים במקום מערכת חינוך חרדית נפרדת המכונה ''יבנאל עיר ברסלב''. כתובות מרוססות בנוסח זה, כמו גם כתובות ''נ-נח-נחמ-נחמן מאומן'' מעטרות יותר ויותר איזורים ובתים, לעומת טיפוח הסביבה והירק הקיימים בבתי המושבה הותיקים. רכבים של החסידים מסתובבים במושבה ומהם מחלקים חוברות וחומר פירסומי חרדי, ומקבצים תרומות. החסידים מעידים על עצמם כי אינם עובדים, וילדים רבים מתגודדים סביב בתיהם. בשנים האחרונות היו אינספור מקרים של איומים, ניבולי פה, יריקות והעלבות, על רקע של פעילויות שלא מצאו חן בעיני הברסלבים (כגון עבודה בשבת). היו גם הצתה ושריפה של מחסנים חקלאיים ושל מכוניות של התושבים החילוניים, תקיפות והשלכת אבנים (ואפילו גרזנים), תקיפת פקחים שהוזמנו, וחיתוכי צמיגים. לאחרונה החלו החרדים גם בתופעה של חיתון קטינים, ילדים וילדות בגילאי 12-14 בניגוד לחוק.

מה בצע מצאו השיקים לבוא ליבנאל מכל המקומות שבעולם? האם חסרים מקומות אחרים בהם ניתן לרכוש בתים עבור אוכלוסיה חרדית גדולה? ואם כבר באו, מדוע להטריד את המקומיים ולנסות להחזירם בתשובה או לכפות עליהם כל מצב אחר שלא בחרו בו? זו כוחנות, אורן. ממש כמו הכנסת מסגד ללב תל אביב במקום שאין בו כלל אוכלוסיה מוסלמית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אורן   יום א', 18/11/2007 שעה 15:09
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
אורי, התעלמת מכמה עניינים מרכזיים.
1. אני לא יכול להסביר מה טעם תקיעת בית ספר חרדי מהסיבה שכלל לא שוכנעתי שמדובר בבית ספר חרדי. נראה שלא ברור שבית הספר במודיעין נועד לשרת אוכלוסיה חרדית דווקא והוא מוקם דווקא בשביל האוכלוסיה הדתית לאומית (אבל חרדים זה הרבה יותר מפחיד) - לפחות כך עולה מחלק מהתגובות כאן.
2. הטענה שלי היא שתל אביב אמנם לא הייתה עיר דתית מובהקת אבל היה בה מיעוט דתי לא מבוטל כלל וכלל - מיעוט שנעלם והועלם כי הוצרו צעדיו במכוון ושלא במכוון.
3. אני לא מבין מה שייכים לכאן חסידי יבניאל. אז הם מקללים, יורקים ומנוולים באופן כללי (בהסתמך על עדותך). נו - יש אוכלוסיות נוספות שאפשר לומר עליהם שהם לא נחמדים במיוחד. אוהדי בית''ר, אוהדי חולון. סתם חבורות ערסים. שכבות גיל מסויימות בשמרת. נגדי חיל האויר. אתה יודע - גסות הרוח והעבריינות לא ירדו לעולם ונחתו דווקא אצל החסידים. עשרה קבין של גסות ואלימות ירדו לעולם וחלק ניכר מהם נמצא בקיץ בחופי הים - לא תמצא שם חרדים. אבל אני אפסיק כאן עם הדמגוגיה.

אני רק אבהיר כאן נקודה - אני לא תומך בכפייה דתית כזו או אחרת, אין לי כוונה למנוע ממישהו לנסוע בשבת, לאכול נידות ולבעול שפנים. זה לא בדיוק עינייני. מאידך, הקמת בית ספר (חרדי או לא) יכולה להיות מעצבנת מאוד. בית הספר יכול להיות נטע זר ואפילו מיותר אבל הוא לא בדיוק כפיה דתית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אורי קציר   יום א', 18/11/2007 שעה 16:03
בתגובה לאורן
אתר אישי
אז זה בדיוק ההבדל, אורן. שתל אביב הייתה מראשיתה עיר בעלת רוב חילוני מובהק. מי שבחר לעזוב אותה משום שנוכח לשעת שלא יוכל לקיים בה אורח חיים דתי כפי ראות עיניו הניח שיוכל לעשות כן במקום אחר. מי שבחר להישאר בה ולממש את אורח חייו בהתאם למה שיש או למה שצליח לקדם ולהשיג בדרכים שאינן כוללות הפעלת אלימות - יבורך. אבל כאן הנקודה היא שהחדירות מסוג זה מיועדות להשיג את ההיפך הגמור: להשתלט על רובעי המגורים באמצעות הפעלת שיטות שיביאו להסתלקות האוכלוסיה הקיימת.

יבנאל היא רק משל, אבל כמוהו תוכל למצוא בלא מעט מקומות אחרים. בדוק אצל הרב דוד בניזרי בבית שמש והכרזותיו שבית שמש תהיה חרדית ולא יעזור כלום; או אצל הרב רפאל בובליל מפרדס חנה שהודיע ששכונת נוה רותם תהפוך לקרית חינוך חרדית לתפארת; ואני יכול להביא לך עוד כמה וכמה כאלה.

הנקודה פשוטה: מי שאינו מעוניין לכפות את אורח חייו על זולתו אינו מפריע לאיש. מי שבא ומודיע שהוא כאן ולא יעזור כלום כי זאת דמוקרטיה ואז מה אם התלמידים לא גרים כאן ואתם לא תגידו לי מה מותר לי ומה אסור לי ואם אני ארצה אני אכנס לאן שיתחשק לי וכאן תקום קהילת קודש ולכם החילונים לא תהיה תקומה - נו, אתה מבין לבד מה מקומם של טיפוסים כאלה במקום שמנסה רק לשמור על שיגרת חיים שלווה והרמונית.

אין זה מקרה שדתיים-לאומיים רבים מעדיפים לחיות במשותף עם חילונים מאשר עם חרדים. היכולת לקבל את השונה ולהסכין עם מנהגיו, המשותפת לחסרי הכיפות ולסרוגי הכיפות ככלל, אינה מקובלת ואף אינה רצויה בעולם החרדי. ואגב, במודיעין קיימים לא מעט בתי ספר דתיים שחלקם ממוקמים באזורי מגורים חילוניים. לאיש אין בעייה עם זה. הבעייה כאן היא שלפי הפרסומים (שלא הוכחשו מעולם) מדובר בבית ספר חרדי בלב אוכלוסיה שאינה חרדית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
עובד אדמה   יום א', 28/03/2010 שעה 12:44
בתגובה לאורן
כל המידע על יבנאל עיר ברסלב בגליל
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אליצור סגל   יום ב', 19/11/2007 שעה 20:29
בתגובה לאורי קציר
לק''י
אני חושב שאתם מבלבלים בין אוכלוסיה דתית לאומית עם דגש תורני לבין חרדים.
שנית לחרדים וגם לדתיים לאומיים באמת אין איפה לגור.
אליצור
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
עובד אדמה   יום א', 28/03/2010 שעה 12:45
בתגובה לאליצור סגל
כל המידע על יבנאל עיר ברסלב בגליל
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אליצור סגל   יום ד', 21/11/2007 שעה 12:25
בתגובה לאורי קציר
לק''י
התשובה הנכונה היא שבאמת חסרים מקומות עבור אוכלוסיה חרדית ואין להם היכן לגור.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
אסתר   יום ד', 16/12/2009 שעה 21:55
בתגובה לאורי קציר
קנאים שכמותכם עוכרי ישראל שכמותכם מי שכתב את הכתבה הזאתי
כל מי שקורא את המאמר הזה שידע שהוא קורא שקרים ועלבונות לצדיק. המוהרא''ש בעצמו אמר שזה סתם עלילות שוא מה שאומרים לעיו שמחתן קטינים וקטינות בגילאי 12- 13-15 וכל אלה.
זה פשוט שקר!!!!!!!!!!!!!!!
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
עובד אדמה   יום א', 28/03/2010 שעה 12:45
בתגובה לאסתר
כל המידע על יבנאל עיר ברסלב בגליל
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

שינוי מירקם האוכלוסיה [חדש]
עובד אדמה   יום א', 28/03/2010 שעה 12:44
בתגובה לאורי קציר
כל המידע על יבנאל עיר ברסלב בגליל
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010