(נכתב בתשובה לצפיר צדוק, 22/06/06 19:52)
איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ה', 22/06/2006 שעה 22:29
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
אין לי מושג מדוע אתה כותב לי את הדברים האלה, אלא אם אתה מעוניין להוכיח את הנאמר ב http://www.aplaton.co.il/thread?rep=4128

סתם הערה קטנה: בעולם הבלוגים יש ודאי מעגלי כוח שונים, החופפים ביניהם חלקית בלבד אם בכלל ונמדדים בפרמטרים שונים בכל מעגל (אדם צובר כוח בקרב אלה הנמצאים בשדה שלו בלבד, אם לעשות שימוש משולב וחוצפני קצת במונחים של בורדייה ושל פוקו גם יחד). אבל השימוש שלך במילים ''סכנות'', ''מהלכים אימים'', ''לרמוס'', ''משועבדת'' ו''התעללות וירטואלית(!)'' הם זילות המילה וזילות משמעותה בעולם האמיתי. לרמוס, למשל, זה לדרוס באמצעות דריכה. מהלכים אימים, למשל, זה מפחידים עד כדי שיבוש מהלך חיים תקין. על רקע זה ההאשמות שלך בכך שבלוגר א' זרק חול על בלוגר ב', מגוחכות ותו לא. אני מניחה שאתה מתכוון בסך הכל למריבות רשת עסיסיות, שכמוהן יש מאה בשבוע ברשת הישראלית, מריבות שהמרחק בינן לבין הקפיצה האמיתית מהמרפסת של דמות אמיתית זו או אחרת הוא שמיים וארץ. לא קופצים בגלל שגדי שמשון אמר מילה לא יפה או בגלל שחברים שלו מנהלים רשת בלוגים (ואללה אולי יקבלו גם אותי?).

ואם כבר נסחפתי - בעלי הכוח האמיתיים, מקבלי ההחלטות, בעלי ההון, לא כותבים בלוגים ולא קוראים אותם. כל השאר מעבירים את הזמן.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
צפיר צדוק   יום ו', 23/06/2006 שעה 0:04
בתגובה לאביבה
זה בדוק שבגלל עיתונאים נסגרו בלוגים , עובדה לא משהו שאני הוזה. אני יכול להביא לך לינקים בנושא אגב.

גם השימוש שלך במילה זילות מהיר מדי.

אני לא יודע ולא לי לקבוע מה גורם לאנשים לקפוץ ממרפסת - עוד לא יצא לי אבל אל תחשבי שמה שלא מזיז לך נכון לגבי אחרים , אני חושב שמאז שזה קרה חזיתי ממש איך מתארגנים פה קבוצות ומנסים לסתום את הפה לכמה אנשים.

זה שהוא בא לפה מקלל ואחר כך נוזף בבעל הבלוג ומזמין אותו לשלוח לו מייל זה לא משהו חד-פעמי , הוא כזה הוא וחבריו.

הרי אם פוליטקאי שאת לא אוהבת היה מכנה מישהי כלבה משוגעת היית יוצאת מעורך ובצדק ,זה לא מצחיק , לא נעים לגלות במיליה שלך שובינסט בריון שחושב שהוא המציא את האינטרנט.

אבל היי מה אני מבין בכלל, פוקו לא שייך לדיון הזה .

לגבי הברנז'ה אני מציע שהברנז'ה לא תכתוב יחד עם בלוגרים רגילים זו ההצעה שלי וניסיתי להסבירה כמיטב יכולתי , לדעתי יש בעיות אתיות עם עצם העירבוב הזה , לזה כיוונתי.

לדעתי חלק מהעיתונאים מנצלים את הפורמט הזה בצורה די נבזית , אגב מאז ימי ראשית האינטרנט , יש לזה בוודאי הסבר רק שאיני יודע לסמן אותו במדויק , למה דווקא עיתונאים .

יש פה עניינים פליליים חד-משמעי ואני אומר זאת על סמך מכתב איום שהגיע לידי , אני לא בטוח שהוא אותנטי אין לי שום דרך לדעת בבטחון מלא , אם כן , זה עניין פלילי , צריך לדבר לעניין , זה לא דיון על פוקו אלא על פושעים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אורי קציר   יום ו', 23/06/2006 שעה 0:11
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
אתה מדבר באופן כללי מאוד. אם אתה רוצה להצביע על ברנז'ה הרי שתצטרך למנות את חבריה. אם אתה רוצה להצביע על סתימת פיות, עליך להביא את שמות הסותמים והנסתמים. ומעל לכל, אנא דאג להביא בחשבון שמדובר באתר פ-ר-ט-י. זה כמו בית פרטי: בעל הבית הוא הקובע את החוקים והוא המחליט לגבי השאלה מי רצוי בביתו ומי לא. אורח שנפגע יכול תמיד לפתוח בלוג משלו ולבטא בו את רחשי ליבו.

ולגבי נושאים פליליים שהזכרת - אם אתה יכול להצביע על עבירות פליליות אתה מוזמן לפרט. אם אתה יכול לפרט (ומבלי שאדע בכלל על מה אתה מדבר) אתה יכול להגיש תלונה במשטרה. זה, ככל הידוע לי, הגוף המוסמך לחקור עבירות פליליות במדינת ישראל. ואם אין עבירות כאלה וכל הפטפטת הזו נועדה סתם להביא להתנגחות, אני מבקש ממך שתחדל.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
צפיר צדוק   יום ו', 23/06/2006 שעה 0:22
בתגובה לאורי קציר
אני חושב שאת לא תמימה כל כך , התגובה שלך לכלבה המשוגעת היתה ממש ''מדליקה'' כאילו היי השובב שוב התחלק לו .

מדהים לקרוא איך התיחסת לזה מדהים וכל כך מביך ..

לגבי המכתב ביום ראשון אני אתיעץ עם עו''ד , המכתב הזה לדעתי הגיע לאלפי אנשים כבר הוא לא סוד ממש.

אם הוא אותנטי זו עבירה פלילית והרבה מעבר לכך אבל את זה צריך להשאיר למשטרה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
צפיר צדוק   יום ו', 23/06/2006 שעה 0:27
בתגובה לצפיר צדוק
טעיתי לא שמתי לב שאתה זו לא אביבה.

אתה צודק זה בית פרטי אבל אתה גם מודע לעובדה כי מה שמתרחש בבית הזה חשוף לציבור , וכל המשקל של הבית הזה הוא על דיונים פתוחים , זה מהות הבלוג .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אורי קציר   יום ו', 23/06/2006 שעה 0:36
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
אז זו הטעות שלך. הציבור אמנם חשוף לדיונים נמתנהלים כאן, אבל הוא אינו חופשי לעשות בבית הזה ככל העולה על רוחו וללא מגבלות כלשהן.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ו', 23/06/2006 שעה 9:10
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
אבל מדובר כאן על הבלוג ככלי של קהילה ולא כאמצעי תקשורת. בהקשר הזה, רוב המשקל של הבלוגייה כ''בית פתוח'' הוא לא על דיונים פתוחים, כדבריך, אלא על אינטראקציות אישיות באמצעים אחרים מחוץ לבלוג (צ'אט, אייסיקיו, מיילים וכולי), וכמובן גם פגישות פנים מול פנים. כוורת שלמה רוחשת ומזמזמת מתחת לפני השטח, והפוסטים שאתה קורא הם רק השכבה העליונה, ולא ייצוג נאמן של המתרחש.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ו', 23/06/2006 שעה 8:34
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
מביך את מי?

הביטוי ''כלבה משוגעת'' הוא חמור, מתנשא, וסתם לא לעניין כיוון שמדובר במי שסבלה מהשיגעון שלה יותר מכל מי שהשמיצה.
יותר טוב?

אני גם חושבת כך באמת. אבל לא ברור לי מדוע אתה מרגיש שדווקא אני מכולם, או אני כעיתונאית, צריכה להוקיע את ג. שמשון בעניין זה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
צפיר צדוק   יום ו', 23/06/2006 שעה 9:51
בתגובה לאביבה
אין טעם שאכתוב במקום שאיני רצוי זה לא ממנהגי לכפות את עצמי על מישהו.

זה גם לא המקום לליבון אמיתי של הדברים , העצובים אבל גם המכעיסים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ו', 23/06/2006 שעה 10:21
בתגובה לצפיר צדוק
אתר אישי
זה לא המקום שלי אלא הבלוג של אורי.
אם תרצה לענות על שאלתי האחרונה, זה המקום.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
canna   יום ו', 23/06/2006 שעה 13:55
בתגובה לאביבה
אביבה את באמת מאמינה שלרשת אין שום השפעה על החיים שלנו? או שזה רק עוד דרך לטמון את הראש בחול ולהתנער מאחריות?
הרשת משפיעה על הלך הרוח הציבורי לא פחות מכל אמצעי תקשורת אחר. כשאני קוראת תגובות שמתייחסות להאשמותיה של רפונזל כאל ''התקפי כלבת'' או מישהי שאומרת לה ש''כניראה לצחצח שיניים בבוקר זה הישג גדול מבחינתה'' בלעג על הראיון שבו סיפרה שחולה נפש לא מצליח לפעמים אפילו לצחצח שיניים בבוקר, זה מדכא אותי מאוד מאוד, כי זה מראה לי באיזה עולם אנחנו חיים.
שלא לדבר על כך שמה שקורה ברשת לא תמיד נשאר ברשת, לא חסרים מיקרים של ניצול מיני שהמפגש הראשוני התרחש ברשת, או בחור שחברתו עזבה אותו ופירסם תמונות עירום שלה באינטרנט כדי להתנקם בה. וגם רפונזל קיבלה מכתבי איומים בעיקבות מה שפירסמה ברשת.
ותראי את כל תוקפי רפונזל שבאים ואומרים שהיא ''הרסה את החיים'' המקצועיים והאישיים של האנשים שהיא ''הכפישה'' את שמם ברשת. אז למה כשבאים ואומרים אתם הרסתם לה את החיים כי לא תמכתם בה ולא האמנתם לה ולא עזרתם לה, זה פתאום מופרך?
אם בנאדם הולך ומספר את כל הסיפור שלו בעיתון או בבלוג, הוא שם את קהל הקוראים שלו כבורר, קהל הקוראים הם כאן בתפקיד של חבר מושבעים, שופט וגם תליין. וחבר המושבעים פסק לרעתה ללא ספק, כולם התנערו ממנה, המשפחה שלה, קהל הקוראים שלה, הבלוגריות ה(אלק) פמיניסטיות שמהן היא הכי ציפתה לתמיכה (אחד הפוסטים האחרונים שלה דיבר על זה) ולבסוף חנן (''האחרון שציפיתי שיבגוד בי'') שהעיף אותה מוובסטר.
אז תגידי לי איזה סיבה נשארה לה לחיות?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
canna   יום ו', 23/06/2006 שעה 14:18
בתגובה לcanna
ואני אוסיף עוד משהו למקרה שאת לא חית אינטרנט: להישרף ברשת לפעמים זה כמו למות.
ולא תמיד עוזר להחליף זהות, כפי שאת רואה, גם רפונזל החליפה זהויות כמה פעמים (נגה, רוזה מרציפן) אבל לא הצליחה ''להתחיל חיים חדשים''.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ו', 23/06/2006 שעה 17:36
בתגובה לcanna
אתר אישי
חייתי ומתתי באינטרנט כמה פעמים. מכירה את זה.

אני לא חושבת את כל הדברים שייחסת לי בתגובתך הקודמת. אני כן חושבת, שהאינטרנט אינה עומדת בפני עצמה - היא בסך הכל כלי, השתקפות של החיים האמיתיים. לו אשה בשם מירב היתה חיה בעולם שאין בו אינטרנט, היא היתה מוצאת את עצמה בלב אותן דינמיקות בדיוק, רק בשר ודם. אותם סכסוכים, אותן האשמות, אותן תמיכות וכולי.

לפני שהיה לה בלוג, פרסמה את דבריה על עצים ברחובות תל אביב. זה בדיוק אותו הדבר. אם יש משהו שהאינטרנט החריפה במקרה שלה, זו המהירות והקלות של התגובות לדבריה.

הטלפון צלצל אז אשלח, ואמשיך אחר כך.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   יום ו', 23/06/2006 שעה 17:47
בתגובה לאביבה
אתר אישי
המשך - אותו חבר מושבעים שאת מדברת עליו, בהחלט לקח לעצמו תפקיד לא לו. אין שום סיבה שקוראים מהצד יכריעו מה נכון ומה לא נכון בסיפוריה של אשה חולת נפש, שאינה מתפקדת ללא טיפול אינטנסיבי תרופתי או אחר, שלא לומר מסוכנת לעצמה (כפי שהוכיחו ניסיונות התאבדות קודמים).

זהו בערך. אני יכולה לנסח מניפסט, אבל חם מדי, ובכלל לא נכנסתי בכוונה לעשות את זה. שבת שלום.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
canna   שבת, 24/06/2006 שעה 11:51
בתגובה לאביבה
אני חייבת להודות שגרמת לי לחייך
מכל תגובותיך נשמע כאילו איכשהוא מצאת את עצמך בטעות בצד הלא נכון בויכוח :-)

בכל אופן אם הנושא מעניין אותך, בעלה של רפונזל פתח בלוג מאוד מאלף שבו הוא מעלה דברים שכתבה ולא פורסמו וגם קצת משיב על שאלות שהופנו אליו:

[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

איומים כדרך התנהלות [חדש]
אביבה   שבת, 24/06/2006 שעה 16:47
בתגובה לcanna
אתר אישי
מה זה מעניין? חיטוט חולני בעניין לא לי, שמשאיר טעם רע. בעיקר חבל על הילדים. קראתי כמעט הכל, כמובן, אי אפשר להתאפק, ובכל זאת.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010