לפסול את הפוסלים
יום ב', 05/12/2011 שעה 17:46
לכל מי שזועם עתה על הדרת הנשים אני מציע, במלוא הכנות והנימוס, ללכת לראי הקרוב ביותר ולנעוץ בו מבט ישיר וכן. בעמדכם כך מול השתקפות קלסתרכם, כדי שתחשבו על הפעם האחרונה בה דרשתם שחוק יסוד הכנסת, הקובע ממי נמנעת האפשרות להתמודד בבחירות לפרלמנט שלנו, יתוקן בהתאם. בישראל השלים הציבור זה מכבר עם עובדה שבכנסת מיוצגות מפלגות שאינן מתירות - באמירה או במעשה - ייצוג ברשימתן לספרדים, אשכנזים, נשים, חד-מיניים וכן הלאה. ובכן, הגיעה השעה לשים קץ למצב המביש הזה ולתבוע את תיקונו. הואיל ומדובר בתיקון חוק יסוד, יש צורך בהשגת רוב של שני שליש מכלל הח''כים. פוטנציאלית, הדבר אפשרי. מעשית, הוא חסר סיכוי. אז למה שלא תכתבו על כך לנציגיכם ותציעו להם להרים את הכפפה?








במאמרים שהבאתי כאן בשנים קודמות הצעתי להכניס כמה וכמה רפורמות בחוקי הבחירות (דילמת הפריימריז: הצעה לפתרון; סיעות גדולות יותר, ייצוג צודק יותר; והסאטירה עושים כוחות). אמרתי אז, ואני חוזר על כך גם כיום: הסיכוי שכנסת כלשהי תאמץ ולו מקצת מהפורמות שהצעתי נע היכן שהוא על הסקאלה שבין קלוש לאפסי.

והנה הצעתי החדשה, שדומני כי כל דמוקרט אמיתי במדינה צריך להיות מחויב לה. ובמלוא הרצינות.









אני מפנה את תשומת ליבכם לחוק יסוד הכנסת. סעיף 7א באותו חוק יסוד קובע את רשימות המועמדים שלא יהיו זכאיות להשתתף בבחירות לכנסת. רשימות אלה מתחלקות לשלוש קטגוריות: כאלה השוללות את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; כאלה המסיתות לגזענות; וכאלה התומכות במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל.

סיעת יהדות תורה בישיבה עם ראש הממשלה נתניהו. יש זכר לנשים או מזריים בסביבה? (מקור תמונה).

אלה הן קביעות מוצדקות לחלוטין, ומשום מה נמנעה מערכת המשפט לפרש לחומרה את הקריטריונים הללו. אמנם על תנועת כך הגזענית נאסרה ההשתתפות בבחירות כבר לפני שנים רבות (למעט קדנציה אחת שבה היה מנהיגה, מאיר כהנא, חבר כנסת), אבל מפלגות השוללות את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית או התומכות במאבק המזוין נגד ישראל מיוצגות בכנסת באופן שוטף (בל''ד, למשל), ומשום מה כאן לא הופעל שיקול הדעת הזה והשתתפותן אושרה פעם אחר פעם. לטעמי, לפחות, צריך היה לפסול את השתתפותן בבחירות. אבל רשימה זו אינה אמורה לבקר את הפסיקה בנושא זה ולכן אעבור, ברשותכם, לנושא המרכזי.

אני מציע כאן לקבוע קטגוריה נוספת שעמידה בה תשלול את זכותה של רשימה להתמודד בבחירות לכנסת: שלילת ייצוג של קבוצת אוכלוסיה כלשהי בשורותיה או בסיעתה, בין באמירה ובין במעשה. רשימה שתימנע מהכנסת קבוצות אוכלוסיה שלמות, גם אם תבצע זאת ללא הצהרה פורמאלית, לא תוכל להתמודד בבחירות לכנסת.









בכנסת מיוצגות כיום מספר מפלגות שאינן מאפשרות לקבוצות שלמות באוכלוסיה להיבחר במסגרתן לכנסת. ש''ס אינה מכניסה אשכנזים לשורותיה, ויהדות התורה מונעת מספרדים להיבחר ברשימתה. שתי המפלגות גם יחד לא מוכנות בכלל לשמוע על ייצוג נשים ברשימתן. מי שמוכן לסבול את זה, מקבל בתי ספר שמהם נזרקים מזרחיים כדי לשמר על דומיננטיות אשכנזית ושאר הפרדות על בסיס מוצא אתני. מי שמשלים עם המציאות הזו, בל יתפלא אם הדרת הנשים מהמרחב הציבורי ובתוכו (הפרדה בין נשים לגברים במדרכות וברחובות בשכונות דתיות, העברת נשים לצד האחורי של האוטובוסים בלבד, הפרדת בנים מבנות בבתי ספר ובתנועות נוער, מניעת שירת נשים בצבא ובמסגרות נוספות, איסור על נשים לשאת דברי הספד בהלוויות יקיריהן ועוד) הופכת לתופעה נפוצה יותר ויותר.

תופעות מהסוג הזה, כפי שהתבטאה הילרי קלינטון, הן פגיעה של ממש בדמוקרטיה. אולי לשיטתם של תומכיהן מדובר בהקפדה יתרה על היהדות, אבל דמוקרטיות הן בוודאי שלא. זוהי הליכה לכיוון תיאוקרטי ברור. מכל מקום, בוודאי שהן אינן עומדות בכללי ועדת הבחירות. מאחר ובתי המשפט נמנעים מקביעה שלא מדובר בפעילות אנטי-דמוקרטית, יש צורך בחקיקה שתשים לכך סוף באמצעות הגדרת סעיף איסור מפורש.

כפי שאמרתי כבר מלכתחילה, ההסתברות שהתיקון הזה יעבור מגוחכת. על פניו, לכל מפלגה שבה קיימת אפשרות לייצוג מגוון של קבוצות אוכלוסיה יש עניין לתמוך בכך – קדימה, הליכוד, העבודה, ישראל ביתנו, הבית היהודי, סיעת העצמאות ומרצ. בקיצור, סיעות המייצגות שלושה מכל ארבעה בוחרים. קואליציה אד-הוק לצורך החקיקה הזו יכולה לפעול מצוין, אבל במציאות הישראלית, שבה ביציה המטאפוריות של כל מפלגה רועדות מפני זעמן של השותפות הקואליציוניות העתידיות, זה כמובן לא יתרחש.

מה שלא ברור לי הוא מדוע לא נמצאו הח''כים שהרימו את הכפפה הזו ויזמו הצעת חוק בנושא הזה. שייאלצו את בל''ד להסביר מדוע אינה מקבלת יהודים לשורותיה, או את יהדות התורה מדוע היא פוסלת קטגורית חובשי כיפה שחורה שמוצאם בתימן, בהודו או במרוקו. רק התגובות של אנשי המפלגות הללו, שרוממות הדמוקרטיה בגרונם ובפועל הם פועלים נגדה, שוות את הצעד הזה.












[פרסם תגובה חדשה]   [קישור ישיר למאמר זה]   [קפל תגובות]   [פרוס תגובות]            

 
מחברים אמיתיים צריך גם לקבל ביקורת [חדש]
בן א.   יום ב', 05/12/2011 שעה 18:31
הילרי קלינטון לא צריכה להוכיח שהיא ידידת אמת של ישראל. היא הוכיחה זאת פעמים אין ספור. כאשר היא מבקרת את התופעות השליליות בדמוקרטיה אצלנו היא להקשיב ולהפנים. מי שצריך להיות נבוך זה אנחנו ולא היא , לנוכח התעלמותנו מהתופעות הנזכרות בדברי הכותב, אותן תופעות המכתימות את הדמוקרטיה שאני כה גאים להציגה כ''דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון''.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

ldhkofcz@gmail.com [חדש]
hermes austria   שבת, 17/05/2014 שעה 8:34
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes uk news Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

dvsojuhiwf@gmail.com [חדש]
outlet hermes   יום ד', 18/06/2014 שעה 18:35
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes bags outlet store Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

dvsojuhiwf@gmail.com [חדש]
ireland hermes handbags   יום ד', 18/06/2014 שעה 21:11
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes paketshop filiale Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
hermes birken bag   יום ו', 27/06/2014 שעה 17:21
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes birkin bag year stamp Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes handbags outlet   יום ו', 27/06/2014 שעה 19:14
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes dragon purse Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
vintage hermes birkin   יום ו', 27/06/2014 שעה 21:17
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes stamp purse forum Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes handbags denmark   שבת, 28/06/2014 שעה 2:48
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes paket 1130 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
chocolate hermes   שבת, 28/06/2014 שעה 15:47
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes handbag china wholesale Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
hermes birken bag   יום א', 29/06/2014 שעה 3:24
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes shop philippines Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
fake hermes   יום ב', 30/06/2014 שעה 0:58
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
buy hermes throw Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
black hermes handbags   יום ב', 30/06/2014 שעה 7:11
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes paketaufkleber ausdrucken Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes purse for sale   יום ב', 30/06/2014 שעה 20:46
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes paket international tracking number Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes handbags sweden   יום ד', 02/07/2014 שעה 6:08
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes shop ratingen homberg Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
danmark hermes bags   יום ד', 02/07/2014 שעה 13:30
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes bags 101 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes handbags hellenic   יום ה', 03/07/2014 שעה 3:13
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes purse 20000 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes kelly 28   יום א', 06/07/2014 שעה 23:08
בתגובה לhermes austria
אתר אישי
hermes purse grey Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

dvsojuhiwf@gmail.com [חדש]
hermes handbags united kingdom   יום ד', 18/06/2014 שעה 17:38
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes h belt store Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

dvsojuhiwf@gmail.com [חדש]
hermes finland   יום ה', 19/06/2014 שעה 19:54
בתגובה לבן א.
אתר אישי
buy hermes serving tray Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

xpowcvlbars@gmail.com [חדש]
replica hermes uk   יום א', 22/06/2014 שעה 2:26
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes belt orange buckle Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
sac hermes birkin   יום ו', 27/06/2014 שעה 20:03
בתגובה לבן א.
אתר אישי
purchase hermes vans Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
hermes chicago   יום ו', 27/06/2014 שעה 23:43
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes nummer Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes shop online   שבת, 28/06/2014 שעה 0:45
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes paketshop speyer Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

nxqjismkcj@gmail.com [חדש]
hermes gifts   שבת, 28/06/2014 שעה 0:55
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes paket weihnachten 2013 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
lv bags on sale usa   שבת, 28/06/2014 שעה 17:58
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes m¨¹nster Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
grace kelly bag hermes   יום א', 29/06/2014 שעה 2:22
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes bags official website Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
australia hermes   יום ב', 30/06/2014 שעה 5:05
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes 62nd and madison Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
australia hermes bags   יום ב', 30/06/2014 שעה 22:50
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes shop 22419 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
spain hermes bags   יום ג', 01/07/2014 שעה 6:11
בתגובה לבן א.
אתר אישי
used hermes scarf uk Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes nummer   יום ד', 02/07/2014 שעה 11:07
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes belt 32mm Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes yellow   יום ה', 03/07/2014 שעה 5:17
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes outlet g¨¹rtel Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes handbags new zealand   יום ה', 03/07/2014 שעה 13:36
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes belt cost in india Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
hermes bags blue   שבת, 05/07/2014 שעה 22:18
בתגובה לבן א.
אתר אישי
hermes uk prices Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

eabqijlf@gmail.com [חדש]
dark gray hermes bags   יום ב', 07/07/2014 שעה 3:59
בתגובה לבן א.
אתר אישי
efg hermes usa Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אני חושבת שההצעה קצת מוגזמת [חדש]
שיר-דמע   יום ב', 05/12/2011 שעה 18:43 אתר אישי
בלי קשר לזה שכמובן אין סיכוי שהיא תעבור, אני חושבת שגם מבחינה תיאורטית לגמרי ההצעה בעייתית. הקריטריון של ''שלילת ייצוג של קבוצת אוכלוסיה כלשהי בשורותיה או בסיעתה, בין באמירה ובין במעשה'' הוא בעייתי כאשר מדובר, למשל, במפלגה קטנה יחסית, שבפועל מבין נציגיה המועטים לכנסת לא נבחרים חברי קבוצות מסוימות. האם תדרוש מכל מפלגה שתשריין מקום לאישה, למזרחי, לערבי, לדתי, לאתיופי, לרוסי? אין סוף לדבר. במיוחד קשה הדבר כאשר רשימת המועמדים נקבעת באמצעות פריימריס - הרי זה מה שבחר הציבור כמועמדיו.
לכן, הקריטריון שכולל גם את ''במעשה'' הוא בלתי אפשרי בעיניי.
לכל היותר, ניתן היה לקבל קריטריון שעוסק בשלילת ייצוג מוצהרת (למשל, שחוקת המפלגה קובעת שלא יוכלו לייצג אותה נשים/ערבים/מזרחיים), אבל מזה הרי קל להתחמק, כך שלא תועיל הרבה.
ובכל מקרה, אני לא בטוחה שזה נכון לחייב לכל מפלגה לאפשר ייצוג לכל חברי הקבוצות בישראל. בש''ס לא צריכים לקבל ערבים ובבל''ד לא צריכים לקבל יהודים. אני לא מתה על מפלגות סקטוריאליות כמו מפלגת העולים או הגמלאים, אבל אני לא בטוחה שצריך לאסור על קיומן בחוק. נראה לי בהחלט לגיטימי שקבוצה מסוימת תתארגן במפלגה כדי לקדם את האינטרסים שלה, ונראה לי לגיטימי שבפועל, נציגיה של אותה קבוצה יהיו חבריה (נניח, עולים מרוסיה) ולא חברי קבוצות אחרות.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

מסכימה [חדש]
יעל ר.   יום ב', 05/12/2011 שעה 19:24
בתגובה לשיר-דמע
אתר אישי
אני גם לא חושבת שזה רעיון טוב לבצע אפלייה מתקנת בשיריון מקומות במפלגה למי שפשוט נולד לסקטור המתאים, כאשר כישוריו לא בהכרח טובים משל שאר החברים הנבחרים במפלגה.

(אם כי, במאמר מוסגר, לעתים נדמה לי שבחירה אקראית של אנשים מהרחוב יכולה רק לשפר את המצב בכמה וכמה מהמפלגות המכהנות...)
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

מסכימה [חדש]
אורי קציר   יום ב', 05/12/2011 שעה 21:59
בתגובה ליעל ר.
אתר אישי
אני לא חושב שצריך לבצע העדפה מתקנת בכל מקום. העדפה כזו צריכה להות מותאמת למצב האזרחי והחוקתי. האמת היא שזה גם לא נושא המאמר.אני מתנגד לכך שמפלגות יחליטו שאן מקום בשורותיהן לערבים, לנשים או לג'ינג'ים. ואין לי שום מושג מדוע אנשים כה רבם מוכנים להשלים עם מצב כזה - או, לחילופין, עם מצב שבו נשים יושבת בצידו האחרוי של האוטובוס או נאלצות לעבור דרך רחובות נפרדים בשכונות מסוימות. לא לחינם הביאה הילרי קלינטון את הדוגמה של רוזה פארקס וסירובה לשבת במקום שיועד לה באוטובוס ההוא באלבמה. מצבנו אינו טוב יותר, ודעתנו מיטשטשת עד כדי כך שאנו רואים את התופעה המכוערת הזו כמעט כטבעית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes bags light coffee [חדש]
  שבת, 17/05/2014 שעה 7:08
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes uk swindon Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes chemnitz [חדש]
  יום ו', 20/06/2014 שעה 20:43
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes handbag man Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes handbags danmark [חדש]
  שבת, 21/06/2014 שעה 6:50
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
cheap hermes scarves Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes handbags yellow [חדש]
  שבת, 21/06/2014 שעה 22:20
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes paket france Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.gamlekort.dk/hermes-peachpuff-backpack-are-definite-chic-wintertime.aspx [חדש]
belgique hermes bags   שבת, 17/05/2014 שעה 5:59
בתגובה ליעל ר.
אתר אישי
hermes belt replica aaaa Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.elbirk.com/images/2014-hermes-bags-and-hermes-purse-designs.asp [חדש]
2014 hermes   יום ו', 20/06/2014 שעה 8:53
בתגובה ליעל ר.
אתר אישי
hermes und harrer Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.krikonis.gr/perfect-portugal-hermes-birkin-bags-for-the-new-year.asp [חדש]
portugal hermes   שבת, 21/06/2014 שעה 9:37
בתגובה ליעל ר.
אתר אישי
hermes bags new models Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.interfaceconferencegroup.com/atlretail/images/hermes-bags-store-hermes-handbags-outlet-31 [חדש]
hermes bags store   שבת, 21/06/2014 שעה 17:56
בתגובה ליעל ר.
אתר אישי
hermes paketzustellung Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אני חושבת שההצעה קצת מוגזמת [חדש]
אורי קציר   יום ב', 05/12/2011 שעה 21:55
בתגובה לשיר-דמע
אתר אישי
אני לא מבקש לאסור על קיומה של מפלגה סקטוריאלית. לא ראיתי שמפלגת הגימלאים, שהיא סקטוריאלית בהגדרה, אסרה על הצטרפותם של צעירים. תראי לאן הגענו: אנחנו לא מסוגלים להאמין שאנשים מפלח אוכלוסיה אחד ירצו לסייע או להזדהות עם פלח אוכלוסיה אחר. ואני גם לא משלה את עצמי שיותר מדי חילונים ירצו להצטרף ליהדות התורה או שיותר מדי דתיים ינהרו לבל''ד. אבל לאסור הגדרתית על הצטרפותו של אדם רק משום שנולד לקבוצת אוכלוסיה מסוימת -זה פסול מכל וכל.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

אני חושבת שההצעה קצת מוגזמת [חדש]
אורי קציר   יום ג', 06/12/2011 שעה 9:41
בתגובה לשיר-דמע
אתר אישי
אני לא מבקש לאסור חקיקתית על קיומן של מפלגות סקטוריאליות. אבל אי-ההתמודדות עם התופעה הזו באמצעים של חקיקה ואכיפה תהפוך את כל העניין למגוחך. אם רוצה דרוזי לתמוך בבית היהודי, האם צריך למנוע ממנו להיבחר לתפקיד כלשהו מסיבה זו?

ראיתי אנשים ממוצא לא-סובייטי שהשתלבו ב''ישראל בעלייה'' או ב''ישראל ביתנו'', על אף שמפלגות אלה פונות לקהל מאוד מסוים. ראיתי דתיים שהשתלבו במפלגת העבודה ובמרצ, על אף שאלה אינן מפלגות דתיות. ראיתי ערבים שהשתלבו בליכוד, על אף שרבים מתומכיה של מפלגה זו משתתפים בהפגנות ה''מוות לערבים''. אינני מבין מדוע מניעת השתלבות כזו אינה זוכה לגינוי גורף ולפעולת נגד כשמדובר במפלגות מאוד מסוימות.

בש''ס לא צריכים לקבל ערבים? נניח. גם נשים לא? מה ההבדל?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.medsearchusa.com/red-hermes-bags-online-hermes-handbags-8801.asp [חדש]
online hermes handbags   יום ה', 19/06/2014 שעה 4:23
בתגובה לשיר-דמע
אתר אישי
hermes website japan Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

http://www.vikingeskib.dk/how-to-clean-a-orange-hermes-handbags-pu-leather-tote.aspx [חדש]
france hermes handbags   שבת, 21/06/2014 שעה 9:55
בתגובה לשיר-דמע
אתר אישי
hermes outlet store deutschland Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הטענות לא ממין העניין. [חדש]
מיכאל אוישי   יום ב', 05/12/2011 שעה 19:13
אני יכול להסכים עם עקרון טענתך, אלא שהיא לא כ''כ מציאותית, ובדבריי הבאים לקמן אני רואה בעצם הרחבת דברי שיר-דמע קודמתי.
א. יהדות התורה, המאוחדת מסיעת אגודת ישראל החסידית ודגל התורה הליטאית, מייצגת ציבור בוחרים מסוים, אך שיטת בחירת נציגיה נובע בצורה שונה משאר המפלגות.
מבחינת נבחרים ספרדים - דוקא היה נציג ספרדי שם, והוא הרב אליעזר מזרחי התימני. הרב מזרחי (בניגוד להרבה חברי-כנסת חרדיים שקיבלו את תואר ''הרב'' רק בגלל לבושם והשתייכותם המגזרית, הרב מזרחי באמת דמות תורנית העומד בראש מוסדות תורניים כיום) נבחר כמייצג לחסידי חב''ד, שבאותן בחירות יצאו בצורה רשמית באופן גלוי בתמיכה באגודת ישראל, שרצה אז בנפרד מדגל התורה (הרב מזרחי הינו בוגר מוסדות וישיבות חב''ד, וכך גם משפחתו לרבות אחיו אותו שכל כאשר נפל כלוחם במלחמת יום הכיפורים ברמת הגולן. הוא השאיר אחריו אלמנה ויתומה).
כך שאין באמת בעיה ליהדות התורה להכניס לתוכה נציגים ספרדים.
אלא שהציבור אותו היא מייצגת, לא מונה יהודים ספרדים ברובו המוחלט (וזוהי בעיה בפני עצמה, שאיננה קשורה לדיון), ולכן, מסיבה טכנית בלבד, אין בה ייצוג לספרדים. אין כאן גזענות, אלא ייצוג מדגמי של ציבור הבוחרים במפלגה הזאת.
זה כמו שתשאל למה בש''ס אין ייצוג הולם ליוצאי רומניה.

הטענה הנ''ל נכונה גם לש''ס, רק הפוך.

ב. לגבי בדיחת ה'הדרת נשים' המסתובבת בשיח הישראלי הציבורי לאחרונה -
ציבור הבוחרים של ש''ס ויהדות התורה ברובו, הינו ציבור חרדי או שומר מסורת בצורה חזקה מאוד. רוב הבוחרים כמעט מסכימים על-כך שההלכה היהודית כפי שהם מבינים אותה, אין נוחה דעתה מאשה שתכהן כנציגת-ציבור.
אתה יכול להתווכח על ההנחה הזאת, אולם לא תוכל לשלול על יסוד זה את הזכות של ציבור זה לייצוג בכנסת, לפחות לא כל עוד התמודדה על אשה על תפקיד במפלגה כזו ונדחתה משום היותה אשה.
אולם דומני כי אין אף אשה בעולם, אשר מצד אחד מאמינה במצע של ש''ס או של יהדות התורה, ומצד שני חושבת כי מן הראוי שהיא תכהן באחת המפלגות הנ''ל כחברת-כנסת.

נ.ב

למען הגילוי הנאות:
כותב שורות אלה מעולם לא הצביע ליהדות-התורה, למרות שבאורח-חייו קרוב הוא אליהם מאשר לשאר המפלגות בכנסת. ומאידך, כותב שורות אלו כן הצביע ש''ס בבחירות האחרונות, למרות חוסר החיבה המופגן שהוא חש כלפי מפלגה זו, מאחר והוא הרגיש שאין לו ברירה אחרת, כי לא היתה מפלגה אחרת מתאימה יותר עבורו.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הטענות לא ממין העניין. [חדש]
אורי קציר   יום ג', 06/12/2011 שעה 9:24
בתגובה למיכאל אוישי
אתר אישי
מייק, כמעט כרגיל, אנחנו חלוקים בשאלה הזו:).

אני מכיר לא רע כמה נשים חרדיות שמעוניינות להתמודד על תפקידים ציבוריים ברשימות חרדיות. המסגרת החברתי המהודקת בה הן חיות מונעת מהן את האפשרת הזו ומאלצת אותן, במקרה שיחליטו אחרת, להתמודד עם אופציה של גינוי, נידוי ואפילו התעללות במשפחתן.

הדוגמה הפוליטית שהבאת בעייתית, ומייצגת בדיוק את ההיפך מטענתך המקורית. הרב מזרחי היה נציג חב''ד, שבאופן חד-פעמי שיתפה פעולה עם אגודת ישראל. שיתוף פעולה כזה נדיר מאוד, ובוודאי שאם הדבר היה תלוי באגודת ישראל, היא לא הייתה משלבת יוצא עדות המזרח ברשימתה. אלא שאגודה, ככל מפלגה אחרת, רצתה להבטיח את עתידה הפוליטי ולאחר שראשיה הבינו שיתכן ולא יעברו את אחוז החסימה, החליטו לבלוע את הצפרדע הזאת. הדבר מוכיח שהשיקול הפוליטי יכול להביא בחשבון גם ייצוג של קבוצה שהרוב אינו משתגע עליה. אבל כמובן שמאז חלה הקצנה רבתי: היום לא יעלה על הדעת שאדם ממוצא מזרחי היה משתלב ברשימה שמקבלת את החותמת של הרבנים שטיינמן ואלישיב. עובדתית, אגב, מאז אותה כנסת (1988-1992) התמודד מזרחי במסגרת הבחירות המקדימות בליכוד (ולא הגיע למקום ריאלי). אני מניח שיהדות התורה קרובה הרב יותר להשקפותיו כדאם דתי מאשר מפלגה לא-דתית כמו הליכוד. זה אומר הכול.

ושוב, מייק: אין לי בעייה עם זה שלש''ס מצביעים בעיקר יוצאי ארצות ערב או שליהדות התורה מצביעים בעיקר אשכנזים. הבעייה - שים לב - היא עם החסימה המוחלטת של השתלבות של אנשים כאלה במנגנון המפלגתי שלהן. אתה מתייחס לזה בתור ''בעייה בפני עצמה שאינה קשורה לדיון'', אבל זוהי בדיוק הבעייה שסביבה נסוב הדיון הזה. כשקבוצה המייצגת ציבור אינה מוכנה קטיגורית לאפשר כניסה לתוכה לאנשים המזדהים עם רעיונותיה רק בגלל מוצאם, יש לכך הגדרה מפורשת: גזענות. ובמדינת ישראל התופעה הזו חייבת להיות מסולקת מהמרחב הציבורי.

מייק, יש שורש משותף להשלכת מנות הדם של תורמים אתיופיים לפח, לזריקת נערות מזרחיות מבתי ספר שמנהליהם מבקשים לשמור בהם על הגמוניה אשכנזית, ליחס המחפיר לנשים ע''י גורמים אלימים נוסח משמרות הצניעות ולדרישה שנשים לא ישירו בציבור או לא יספידו את יקיריהן בבתי קברות. השורש הזה הוא גזעני. הרב שלמה גורן, שקצת קשה לומר עליו שהיה חילוני, לא ראה שום בעייה בחיילות שמשרתות יחד עם גברים בלהקה צבאית או שרות לציבור דתי. איש מהרבנים לא הורה אז לחיילים ממין זכר לנטוש את המקום או לסתום את אוזניהם בהפגנתיות. איש לא טען אז שמנות דם פסולות בגלל צבע העור של תורמיהן. בקיצור, יש הקצנה מטורפת ואנשים מתונים מתיישרים איתה משום שהם אינם רוצם להצטייר כפחות אדוקים או כחריגים בסביבתם. זהו תהליך מסוכן ביותר.

ההיתממות החרדית מגיעה לשיאים כשמדובר בהתנגשות עם החילוניות כקבוצה. אני מניח שמקובל עליך לחלוטין שבית כנסת שמתפלליו חרדים יפעל בעיר חילונית. האם תסכים ש''הנוער העובד'' או ישיבה רפורמית יפעלו בצורה דמה בבני ברק או בכפר חב''ד?

ולעניין השארת הנשים בבית ואי-שליחתן לתפקיד ציבור. בינואר 1986 נבחרה הפעילה החברתית הדתייה לאה שקדיאל לחברות במועצה הדתית של ירוחם, אך שר הדתות דאז זבולון המר ביטל את בחירתה בתואנה שנשים אינן יכולות לכהן בתפקיד זה. בראשית שנת 1987 הגיע העניין לבג''ץ, שהחליט בפסק דין תקדימי שהתקבל פה אחד לטובתה של שקדיאל. כפי שבמהלך 25 השנים האחרונות לא התמוטטה הדת היהודית בשל העובדה שאישה יושבת במועצה דתית, רחמנא לצלן, כך גם לא יקרה שום דבר מרעיש אם אישה תייצג בוחרות של ש''ס בכנסת. מכבודה של מפלגה זו לא ייגרע ‏‏מאומה.

אגב, בבחירות הארונות לפרלמנט המצרי נבחרו עשרות נשים מטעם מפלגת האחים המוסלמים. קשה לומר על האסלאם שמייצגת המפלגה הזו שהוא שמרני פחות מש''ס או מיהדות התורה. אנו גם יודעים כיצד קנאים אלה נוהגים בנשים. בישראל? כלום. זה אומר הכול.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הטענות לא ממין העניין. [חדש]
מיכאל אוישי   יום ג', 06/12/2011 שעה 11:10
בתגובה לאורי קציר
אני מסכים איתך שיש כמובן נשים אשר ישמחו להיות חלק מנציגות הציבור גם במפלגות חרדיות.
אולם ראשית-כל, נשים אלו הינן מיעוט מקרב הציבור אותן מייצגות מפלגות אלו [במיוחד יהדות התורה].
שנית, מפלגות אלו בעצם הגדרתן הינן מפלגות חרדיות, הנשמעות לגדולי-התורה [אני אמנם סבור שהמציאות היא הפוכה, וגדולי-התורה נשמעים לנציגים, אבל מילא]. הציבור של מפלגות אלו שמח וטוב לו, והוא מאמין במציאות זו, וזכותו לשחק במשחק הדמוקרטי.
הבעיה האמיתית, היא הגזענות בציבור החרדי עצמו, שפיטת האדם לפי מוצאו, שהיא דבר נורא ואיום, למרות שרובם מתרצים זאת שזה נובע מהבדלים דתיים שונים, כאלו ואחרים, והם מנפנפים בספרדים שכן התקבלו למוסדותיהם כאומרים - אתם רואים? מי שבסדר - קיבלנו אותו בלי בעיה! אני כמובן לא מקבל את התירוץ הזה.
[חסידות סלונים מפולגת לשתי קבוצות יריבות, וברחוב החרדי הם מכונים ''שווארצע סלונים'' ו''ווייסע סלונים'' - סלונים השחורים, וסלונים הלבנים. לא בגלל העדה, שהרי שניהם אשכנזים, אלא בגלל צבע הגרביים (ברצינות!).
בכל-אופן, בזמן הבלאגן עם סלונים בעמנואל, הבדיחה ברחוב החרדי הסתובבה ואמרה -
''אתם יודעים איך קוראים לספרדים שנעצרו יחד עם הסלונימערס וישבו איתם יחד במעצר בגלל שגם בנותיהם למדו במוסד הנחשק?
''שווארצע סלונימערס''..
והבדיחה הזאת מסבירה את הכל לדעתי].

בכל-אופן, א''א לטפל בסימפטום בלי לטפל בבעיה עצמה.
הבעיה עצמה היא הציבור עצמו שהינו גזעני, ובעיניים חב''דיות כשלי, זהו דבר איום ונורא, הרחוק שנות אור משיטת הבעש''ט עליה אנו כחסידים אמורים להיות אמונים.
איך אמרתי פעם לחסיד סלונים -
גם לחסידי ליובאוויטש ברוסיה הסובייטית היתה מסירות-נפש על החינוך הכשר לילדי ישראל. אלא שההבדל בינם לביניכם הוא, שלחסידי ליובאוויטש היתה מסירות-נפש שכל ילד יהודי יזכה לחינוך הכשר - ואילו אתם החלטתם למסור את הנפש [לפחות כך הם קראו לזה] על-מנת שלא כל ילד יהודי יזכה לחינוך הכשר..

לגבי הנשים - קשה לנהל דיון נקודתי על ערכים, כשצד אחד רואה את הערכים המערביים האוניברסליים כעומדים בראש, ואילו הצד השני רואה את ההלכה כפי שהוא מבין אותה כעומדת בראש.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

ldhkofcz@gmail.com [חדש]
spain hermes handbags   שבת, 17/05/2014 שעה 9:34
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes belt houston Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

רעיון רע [חדש]
גורו יאיא   יום ג', 06/12/2011 שעה 6:58
פסילת מפלגות נעשית לעיתים רחוקות, ובמקרים קיצוניים, בדיוק בגלל שמדובר בצעד יוצא דופן. הדרה של אחת המפלגות הגדולות ביותר, שנתמכת ע''י חלק כה גדול של הציבור, פירושה שאותו ציבור יהיה מחוץ למשחק הדמוקרטי.
יתר על כן, הדרה משורות המפלגה, אינה סתירה עקרונית לדמוקרטיה. הדרה מהמפלגה, אין פירושה הדרה מהחיים הדמוקרטיים. ישנם מקומות שמתבקש שיהיה סוג מסויים של אדם. מפלגה הלוחמת למען זכויות האישה, סביר שתהיה מורכבת בעיקר מנשים, שמבינות את צרכי הנשים. מפלגה המתלוננת על קיפוח המזרחים או הדתיים, סביר שתהיה מורכבת בעיקר מדתיים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

רעיון רע [חדש]
אורי קציר   יום ג', 06/12/2011 שעה 9:07
בתגובה לגורו יאיא
אתר אישי
זה בלתי אפשרי. אם ניישם את הכלל ש''הדרה מהמפלגה אין פירושה הדרה מהחיי הדמוקרטיים'' על תחומים אחים, תוכל לראות את האבסורד. אפשר יהיה לומר אז שהדרת אישה מרחוב במאה שערים אין פירושה הדרה מהמרחב הציבורי, משום שהיא תמיד יכולה לעבור בדרך ציבורית אחרת כדי להגיע ליעדה. ממש כשם שהגימלאים לא הדירו צעירים מהצטרפות למפלגתם וחד''ש - שהיא מפלגה לאומנית פלסטינית - לא טענה שאסור ליהודים להצטרף, כך צריך להיות גם במפלגות אחרות.

אני מסכים איתך שהסיכוי שאשכנזי חילוני יצטרף למפלגה חרדית מזרחית נמוך למדי, אבל אין פירושו של דבר שצריך למנוע זאת ממנו. עולה בזכרוני שמו של פרופ' יוחנן שטסמן, ששימש כמנכ''ל הביטוח הלאומי ונחשב כמקורב מאוד לש''ס. האם שם משפחתו אמור למנוע ממנו להצטרף למפלגה שבערכיה הוא תומך? הרי ברור שמדובר כאן בהגדרה שכל בית משפט סביר במדינה דמוקרטית צריך לפסול.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

רעיון רע [חדש]
מיכאל אוישי   יום ג', 06/12/2011 שעה 11:16
בתגובה לאורי קציר
אני באמת לא יודע מה 'נדלקתם' מהרחוב במא''ש.
אני לא יודע כמה פעמים ביקרת במא''ש, אבל אני הסתובבתי שם על בסיס יומי במשך כשנתיים וחצי, עד לפני כמה חודשים, אז עברתי למקום אחר.
אין שום הדרה של נשים מהרחוב, ונשים עוברות יחד עם גברים על אותה מדרכה בלי שום בעיה משך כל ימות השנה, לילה ויום.
אלא מאי? בשבוע אחד בשנה, בזמן שמחת בית השואבה, יש שם אין-ספור אנשים, והצפיפות רבה.
לכן, הפרידו - בצד אחד הולכים גברים, ובצד שני הולכות נשים. זה קצת מעצבן לפעמים למבקרים כמוני שרוצים ללכת עם כל המשפחה יחד, אבל אני בהחלט יכול להבין את הצורך בהפרדה במגזר חרדי, בשעת צפיפות איומה שכזו.
לקרוא לזה ''הדרה'' של נשים מהמרחב הציבורי, זו בדיחה של ממש.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

ldhkofcz@gmail.com [חדש]
brown hermes handbags   שבת, 17/05/2014 שעה 6:32
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes paketshop freiburg Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

birkin bag replica [חדש]
birkin bag replica   שבת, 17/05/2014 שעה 8:13
בתגובה לגורו יאיא
אתר אישי
how much is hermes evelyne bag in singapore Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

MBT Kipimo Shoes [חדש]
MBT Kipimo Shoes   שבת, 31/05/2014 שעה 4:29
בתגובה לגורו יאיא
אתר אישי
mbt shoes uk review Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חדש]
אנטי   יום א', 11/12/2011 שעה 18:00
לא מדוייק. בבחירות ב- 1992 עמד בראש יהדות-התורה אדם ממוצא מרוקאי - הרב יצחק פרץ. כלומר, יכולת לטעון שהם מעדיפים בדר''כ חברי-כנסת שמייצגים מבחינת מוצא את הבוחרים שלהם, אבל כפי שהראתי לא מדובר בפסילה מוחלטת.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חדש]
אורי קציר   יום ה', 15/12/2011 שעה 17:37
בתגובה לאנטי
אתר אישי
יצחק פרץ לא עמד מעולם בראש יהדות התורה. הסיכוי שמישהו ממוצא מרוקאי יעמוד בראש הפלגה הזו שווה לסיכוי שמחר בבוקר ינחתו חייזרים בבית הכנסת של היזדים בירושלים. יצחק פרץ עמד בראש ש''ס, עד שהודח משם והוחלף באריה דרעי.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes beschwerde [חדש]
  שבת, 17/05/2014 שעה 10:30
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
hermes usa store locations Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

MBT Barabara Shoes [חדש]
  שבת, 31/05/2014 שעה 1:48
בתגובה לאנטי
אתר אישי
mbt shoes problems Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

בעד במקצת ונגד במקצת [חדש]
איתי   יום ג', 20/12/2011 שעה 20:06
ראשית הרעיון נחמד.
מעבר לתועלת עליה הצבעת במאמר היא גם תייתר את הצורך במפלגות נישה תחזק את המפלגות הגדולות תייצב את השלטון ותנע סחטנות פוליטית שכ''כ רווחת אצלנו.
הבעיה שלי נובעת מההגדרה שלך להדרת נשים. יש הבדל גדול ויסודי בין הפרדת נשים וגברים ובין הדרת נשים. תנועה נוער נפרדת אינה מדירה נשים אלא שומרת על הפרדה מסורתית לגיטימית. כפיית נסיעה נפרדת בקווים כלליים היא הדרת נשים.
נקודה נוספת וקרדינלית היא אזכרתה של הגב' קלינטון במאמר. אינני מבין את התועלת באזכורה. וכי קלינטון היא הסרגל/המאור הרוחני הגדול לפיו אנו מודדים הדרת נשים ושאר ענינים במדינה. ומה עניין לה לגב' קלינטון עם ענינים ישראליים פנימיים. הכללתה במאמר הלגיטמי מעניקה לה לגיטימציה בדיעבדית לדחוף אפה לעניינים ישראליים פנימיים ולדעתי אין לעשות כן
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

ldhkofcz@gmail.com [חדש]
britain hermes   שבת, 17/05/2014 שעה 6:30
בתגובה לאיתי
אתר אישי
hermes paket international italien Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes handbags 2014 [חדש]
hermes handbags 2014   יום ו', 20/06/2014 שעה 9:27 אתר אישי
hermes paket shop Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes trismegistos [חדש]
hermes trismegistos   שבת, 21/06/2014 שעה 10:29 אתר אישי
hermes handtaschen deutschland Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes h belt [חדש]
hermes h belt   יום ו', 27/06/2014 שעה 20:29 אתר אישי
hermes belt unisex Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes home collection [חדש]
hermes home collection   יום א', 29/06/2014 שעה 0:42 אתר אישי
hermes shop 46045 Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

buy hermes handbags [חדש]
buy hermes handbags   יום א', 29/06/2014 שעה 10:00 אתר אישי
hermes shop potsdam charlottenstra?e Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

handbags wholesale dropship [חדש]
handbags wholesale dropship   יום א', 29/06/2014 שעה 18:07 אתר אישי
replica hermes scarf uk Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes suisse [חדש]
hermes suisse   יום ג', 01/07/2014 שעה 13:46 אתר אישי
hermes birkin 50cm handbags Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

norge hermes bags [חדש]
norge hermes bags   יום ג', 01/07/2014 שעה 22:41 אתר אישי
hermes bag 2013 color Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes handbags price [חדש]
hermes handbags price   יום ה', 03/07/2014 שעה 21:23 אתר אישי
hermes taschen online bestellen Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes belt outlet uk [חדש]
hermes belt outlet uk   יום א', 06/07/2014 שעה 5:19 אתר אישי
hermes online shop Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

hermes bags france [חדש]
hermes bags france   יום א', 06/07/2014 שעה 14:58 אתר אישי
discount birkin bag uk Post Reply
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[פרסם תגובה חדשה]   [קישור ישיר למאמר זה]  

מאמר אורח | צור קשר | על האתר | חזור לעמוד הראשי | קישורים | תנאי שימוש | אקסטרה | תיק העיתונות של אפלטון
RSS | כל הדיונים המתמשכים | ספר אורחים | עזרה טכנית | לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה | מקלדת וירטואלית | ארכיון | חפש באתר
האתר עוצב ע״י עופר ליכטמן
כל הזכויות שמורות לאורי קציר ©